Rencontre du temps

Hasard, coïncidence, intutions

Bjr à tous/ttes,

Depuis quelque temps, je m'attarde à découvrir ce qui à trait au "hasard" (et je ne parle pas de la famille des footeux;-) , à la synchronicité et toutes ces choses qui donne sens ou désarçonne... plus le temps passe plus je suis persuadé que le hasard n’existe pas..  alors si ce sujet vous intéresse, que vous avez une opinion et souhaiter la partager ou encore que vous avez des textes, livres... ou une expérience perso dans ce domaine ce groupe est pr vous....  smile  

je commence par donner un exemple "connu" de la notion de synchronicité tirer de l'article "https://histoiredintuition.com/2014/01/24/synchronicites-intuition-isabelle-fontaine-auteur-livre-intuition/"

voici l'extrait : Alors qu’il se trouvait un jour en consultation avec une patiente, celle-ci lui narrait un rêve où on lui offrait un bijou en forme de scarabée. A ce moment là, une cétoine dorée se mit à taper contre la vitre du bureau, voulant s’introduire dans la pièce. Jung ouvrit la fenêtre, saisit l’insecte et s’adressant à la patiente, médusée, « le voilà, votre scarabée ! ».

interpellant, non ? smile

à vous lire et d'ici là, prenez soin de vous et faites vous plaisir.

ben 

Catégorie général
Posté le 02/07/2016 17:03 par un homme, Belgique/Waterloo | 20 réponses
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Répondre

lol Cécile je voulais avoir la même intuition avec le match pays de galles Belgique en me disant que si je pensais que la Belgique marquait, ça allait le faire...ça marche pas ton truc !!! lostit  

05/07/2016 - 17:47 - un homme, 49 ans, Belgique/Saint-Gilles
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Concernant l'intuition et la télépathie, il m'arrive souvent dans les transports de me dire "cette personne s'en va très bientôt, je pourrai avoir sa place", et bam l'arrêt suivant elle s'en va...

Cela vient encore de m'arriver, avec qqun qui ne laissait rien présager...

Bon dommage que cette capacité ne se limite qu'aux transports en commun haha

05/07/2016 - 16:39 - une femme, 40 ans, Belgique/Bruxelles
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Pfff, plein de choses à dire à tous ces sujets, j’aurais dû commencer à répondre plus tôt L

 

Je ne crois pas à cette approche quasi mystique de la notion de synchronicité : cela suppose l’existence d’une « entité » transcendante douée d’intention à notre égard qui ferait se produire les choses au bon moment. A mes yeux, il y a suffisamment d’explications plausibles pour ne pas éprouver le besoin d’une telle hypothèse. Pour reprendre l’exemple de Jung, je poserai juste une question : combien de patients lui ont raconté leurs rêves sans qu’une telle chose ne se produise ? Premiers biais au quel on se confronte, le biais de confirmation qui nous pousse à privilégier les faits qui confirment nos croyances et à écarter ceux qui les contredisent et son petit frère le biais de perception sélective qui nous amène à percevoir les choses en fonction de notre expérience, nos valeurs, nos centres d’intérêts,… C’est entre autre ce qui nous fait remarquer toute une série de resto quand on a faim ou qui nous fait remarquer l’énorme distance qui nous sépare de la prochaine station d’essence quand on est presque à sec. Double contorsion de la réalité : on voit les faits de la manière qui nous arrange le plus et on écarte ensuite ceux qui ne cadrent pas avec notre conception. Je pourrais  m’étendre des heures sur les biais cognitifs.

 

Pour moi, la chance et le hasard sont deux choses totalement différentes. La chance selon moi est uniquement une perception interne, une façon de voir les choses. J’en discutais encore ce weekend avec une amie de savoir s’il fallait voir la malchance dans sa famille d’avoir énormément de problèmes de santé ou de voir la chance qu’ils avaient d’être capable de faire tout ce qu’ils font malgré leurs problèmes. J’ai envie de partager avec vous l’histoire attribuée à Lao Tseu (même si visiblement, ce ne serait pas vraiment de lui mais c’est de toute manière chinois et vieux J ) qui correspond à la manière dont (j’essaye) de voir les choses.

 

Un pauvre paysan chinois travaillait dur, aidé dans les travaux des champs par son fils. Rassemblant toutes ses économies, il partit au marché acheter un cheval pour soulager leur labeur. C’était une superbe bête qui tirait la charrette pour rentrer les récoltes, rapporter le bois, et bien d’autres tâches encore. Ce qui comblait les deux hommes.

Son voisin voyant cela se montra jaloux, et proposa au pauvre paysan d’acheter son cheval.

Le paysan répondit : « Ce cheval est beaucoup plus qu’un animal pour moi, c’est un ami, je ne veux pas le vendre ».

Un jour, le cheval sauta au-dessus de la clôture et disparut. Le voisin passant devant l’écurie vide dit au fermier : «  C’était prévisible qu’on la volerait cette bête ! Pourquoi ne me l’avez-vous pas vendue ? Vous n’avez pas de chance ! ». Le paysan se montra plus circonspect : « N’exagérons rien dit-il. Le cheval ne se trouve plus dans l’écurie, c’est un fait ! Tout le reste n’est qu’une question d’appréciation de votre part. Comment savoir si c’est une chance ou une malchance ? Nous ne connaissons qu’un fragment de l’histoire. Qui sait ce qu’il adviendra ? ».

Le voisin se moquait du vieil homme. Il le considérait depuis longtemps comme un simple d’esprit. Le fermier n’était pas assez riche pour s’acheter un autre cheval, et continuait de travailler dur avec son fils.

Quinze jours plus tard, le cheval revint. Il n’avait pas été volé ; il s’était tout simplement mis au vert, et ramenait une douzaine de chevaux sauvages de son escapade. Le voisin du fermier vint lui rendre visite : «  Vous aviez raison, ce n’était pas un vol. Vous avez de la chance !

–  Je n’irais pas jusque-là, dit le paysan. Je me contenterais de dire que mon cheval est revenu. Comment savoir si c’est une chance ou une malchance ? Ce n’est qu’un épisode. Peut-on connaitre le contenu d’un livre en ne lisant qu’une phrase?»

Le paysan demanda à son fils de dresser les étalons sauvages, ce qu’il entreprit. Au cours d’une séance de dressage, un des chevaux jeta le fils à terre et le piétina, lui cassant une jambe.

Le voisin vint une fois de plus donner son avis : « Pauvre ami, vous n’avez pas de chance, voici que votre fils unique est estropié. Qui donc vous aidera pour les travaux de la ferme? Vous êtes vraiment à plaindre.

– Voyons, rétorqua le paysan, n’allez pas si vite. Mon fils a perdu l’usage de sa jambe, c’est tout. Qui dira ce que cela nous aura apporté ? La vie se présente par petits bouts, nul ne peut prédire l’avenir ».

Quelque temps plus tard, la guerre éclata. Tous les jeunes hommes du village furent enrôlés dans l’armée, sauf l’invalide.

« Vieil homme, se lamenta le voisin, vous aviez raison ; votre fils ne peut plus marcher, mais il reste auprès de vous, tandis que nos fils vont se faire tuer.

– Je vous en prie, répondit le paysan, ne jugez pas hâtivement. Vos jeunes sont enrôlés dans l’armée, le mien reste à la maison, c’est tout ce que nous puissions dire. Est-ce un bien ou un mal ? Qui peut le dire ? ».

 

Je suspecte le hasard d’être une couverture que l’on jette sur les évènements dont la causalité nous échappe (que cette causalité soit inexistante ou en dehors de notre portée). L’humain a besoin de comprendre son entourage et a du mal à ne pas avoir d’explication, le hasard serait donc l’explication par défaut quand aucune autre ne convient. Les choses ne se produisent plus sans raison mais par hasard.

Un petit exemple classique du hasard qui n’en est pas : dans un groupe de 23 personnes, deux sont nées le même jour. Hasard ou non ? Et bien non, c’est même courant winking

Pour finir, promis je m’arrête après, je veux juste démystifier la physique quantique qui sert souvent à parer d’arguments scientifiques des élucubrations pseudo-scientifiques. La physique quantique n’est pas une théorie fumeuse et mal comprise comme on veut le faire croire parfois. Ce n’est pas non plus une théorie nouvelle, elle est plus que centenaire (tout comme sa copine la relativité générale et pas beaucoup plus jeune que l’électromagnétisme, à peine une cinquantaine d’années de différence entre les deux). La physique quantique, c’est à petite échelle, vraiment très petite échelle. Disons en laboratoire, une molécule pas trop grosse on peut encore espérer. On écarte donc définitivement l’application des propriétés « magiques » à l’échelle macroscopique : il n’est pas possible d’intriquer deux « vous » et vous faire intéragir à distance. D’ailleurs, deux objets intriqués n’interagissent pas entre eux, ils sont et c’est tout. De toute façon, dès qu’ils interagissent avec quoi que ce soit, ils ne sont plus intriqués. En gros, c’est cool, c’est bizarre mais ça ne sert à rien. Vous êtes ici en train de lire et vous n’êtes pas dans la galaxie d’Andromède. Par contre, si vous tenez absolument à avoir un double, j’i encore un espoir pour vous : SI l’univers est infini (et c’est bien une hypothèse à poser, on n’en sait rien) alors il est pratiquement impossible qu’il n’existe pas une infinité de vous ailleurs faisant exactement la même chose que vous maintenant (par contre, il est aussi pratiquement impossible que l’un d’entre vous se rencontrent un jour). C’est génial la notion d’infini mais ça fait mal à la tête. En réalité, la physique actuelle fait mal à la tête et est totalement contre intuitive ; notre expérience quotidienne est un frein à la compréhension physique et ce que l’on prend pour acquis est souvent faux.

Pour aller plus loin, je ne peux que vous conseiller les conférences d’Etienne Klein, physicien et philosophe des sciences, il est passionnant.

 

Reste à savoir si je suis déterminer à partir manger maintenant ou si j’exerce mon libre-arbitre en allant manger mais en tout cas, j’ai faim et je vais manger  agreed

05/07/2016 - 12:10 - un homme, Belgique/Schaerbeek
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C est clair que les parallélisme qu ils font sont très franchement extrapolés

Néanmoins. ....

Coïncidence ???? ..... Non je ne crois pas  aloofandbored   aloofandbored   laughing  

05/07/2016 - 00:47 - un homme, Svalbard et Jan Mayen/Svalbard
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Haha David, j'avais failli toucher un mot sur la physique quantique et les incertitudes de l'infiniment petit!  smile  

J'ai vu sur le sujet pas mal de documentaires qui prennent exemple sur le monde macro pour expliquer le monde des particules, du coup ça donne l’impression d'une totale incohérence. Mais c'est oublier qu'on parle d'un monde tellement infiniment petit que la mesure y est extrêmement difficile car perturbatrice pour le phénomène observé, d'où la tendance des physicien à l'interprétation et aux théories qui semblent absurdes d'un point de vue macro...

Il y a des incertitudes et des incohérences sur certaines particules et phénomènes physiques, mais attention cela ne veut pas dire qu'ils échappent à toute règles ou lois de notre univers mais peut-être simplement qu'on n'est pas capables de les appréhender. De plus, cela ne permet pas un relativisme absolu sur les autres lois du monde qui ont été expliquées et plus que prouvées...

En d'autre termes, ce n'est pas parce qu'on n'a pas tout expliqué dans l'infiniment petit que tout est permis en termes de croyance. En cliquant aux alentours de la minute 40, j'ai vu qu'ils parlaient de télépathie des jumeaux et je trouve un peu absurde de faire un parallèle entre le comportement parfois déconcertant de certaines particules de physique quantique et des phénomènes qui ne sont par ailleurs absolument pas démontrés...

Hormis le monde des particules, il faut bien avouer que nous avons compris la majeure partie des règles physico-chimique de notre univers ainsi que les forces qui les animent, ce qui tend à indiquer que le monde est régi par des lois extrêmement précises... 

J'ai regardé les 6-7 premières minutes du documentaire et l'expérience du tout début a été expliquée scientifiquement (j'y ai eu droit dans mes cours à l'époque). C'est la base du modèle qui définit l'électron comme à la fois une onde et une particule de matière (d'ailleurs lié par la relation E=mc²). Le concept reste difficile à appréhender, je l'avoue, et le documentaire semble en jouer  winking  

Menfin, j'avoue que quand on se penche sur la physique, c'est vraiment troublant, probablement parce qu'on touche à nos limites de compréhension et d'observation...  winking  

04/07/2016 - 22:57 - un homme, 44 ans, Belgique/Watermael-Boitsfort - Edité le 04/07/2016 à 23:20
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Quand la physique quantique s’en mêle  thinking  

La physique de l’infiniment petit, la physique quantique,  est régie par des lois qui sont complètement contre-intuitive, à la limite contre nature. Par exemple, une des lois dit qu’un objet peut être à plusieurs endroits en même temps. Si je vous dis que le pc ou le smartphone sur lequel vous lisez ce texte n’est pas en face de vous, mais est à 20 endroits en même temps, ça  vous paraitra aberrant….. Pourtant pour les physiciens quantiques ces lois sont bien réelles

Un des principes de physique quantique est l’intrication qui pourrait être interprétée en termes de  synchronicité : même si les particules sont séparées dans l’espace, elle forme un seul tout. Quand on agit d’un côté, on agit simultanément sur l’autre côté. Une forme de synchronie

Imaginer que le pc sur laquelle vous lisez ce texte est en face de vous, mais en même temps dans la galaxie d’Andromède. Lorsque vous appuyez sur l’onglet journal de RDT sur le pc en face de vous, l’onglet journal rdt sur le pc qui est dans la galaxie d’Andromède est simultanément activé.

Je ne suis pas physicien, mais la physique quantique est fascinante

Voir la vidéo à partir de la minute 40 pour le principe d’intrication quantique extrapoler à  la synchronie des jumeaux, des bancs de poissons ou de vols d’oiseaux qui changent de direction simultanément sans meneurs, …..

Coïncidence ??? Non je ne crois pas  laughing  

04/07/2016 - 17:37 - un homme, Svalbard et Jan Mayen/Svalbard
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Trouver une plume : Hasard, Chance, Signe du destin,  Comportement,  Personnalité,  ...

Lorsque tu penses à quelqu'un de parti, tu es certainement triste ; tu baisses les yeux et tu vois une plume. Moi,  quand je marche en regardant le sol, je trouve souvent des vis, des résistances électriques,  des ressorts de bic, ... J'ai une connaissance qui repère et photographie tous les jours des fossiles préhistoriques inclus dans le béton des pavés des trottoirs. Lorsque tu fais des projets, tu marches en regardant au loin vers l'avenir; tu mets le pied dans une crotte de chien, signe de chance ?

Notre moral modifie notre comportement et notre personnalité influence notre perception de notre environnement. 

Nous sommes plus de 2000 sur RDT, pour chacun le monde est petit. 

Pour certains d'entre nous, qui sortent très peu,  le monde est petit : il ne connaissent que 2 ou 3 personnes. 

Pour d'autres, le monde est petit ; ils peuvent aller n'importe où, ils rencontrent toujours une connaissance. 

Je vais dans un café anglais regardé un match de foot. Je discute avec un Suisse et une Belge. Le Suisse a travaillé 3 ans avec le fils des meilleurs amis de mes parents dans un petit village dans le Valais. La Belge a vécu 3 ans dans la petite ville espagnole de Logroño. La maman du fils dont je viens de parler est originaire de cette petite ville de Logroño. 

Tiens, 3 ans pour tous les deux, Hasard ou Culturelement une période normale pour une tranche de vie ? 

J'écris un post complétement nul et incompréhensible ; est-ce le hasard, une habitude,  un trait de personnalité, un signe de fatigue ? 

Hasard, Chance, Signe du destin,  Comportement,  Personnalité, Culture de société ... ??????

04/07/2016 - 01:49 - un homme, 55-65 ans, Belgique/Etterbeek - Edité le 04/07/2016 à 02:20
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"Il n'y a pas de hasard, il n'y a que des rendez-vous!" (de Paul Éluard)

Je n'ai pas encore lu toutes vos réactions sur ce thème, mais j'aime beaucoup cette expression ! (Et c'est marrant car j'en parlais justement hier... Sans avoir vu ce débat... Le hasard ? winking )

Elle résume assez bien ce que je pense mais c'est un long débat, et je préfère ne pas m'y hasarder à cettd heure winking

04/07/2016 - 00:27 - une femme, 40 ans, Belgique/Bruxelles
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Heureuse de lire vos réponses, ça fait du bien cette nourriture pour l'esprit, des choses qui font résonance avec ma pensée, d'autres qui m'interpellent et que j'ai envie de mieux comprendre..

Bref, ça mérite que je me repenche dessus à tête reposée et avec un peu de temps devant moi pour absorber et rebondir sur vos pensées smile J'aime beaucoup en tout cas, cela faisait un petit temps que je n'avais plus trouvé ce genre de stimulation (et d'échange sur les questions qui taraudent) avec d'autres!

Et oui Arnaud, en effet on avait déjà abordé ce sujet ensemble winking

03/07/2016 - 23:56 - une femme, 44 ans, Belgique/Berchem-Sainte-Agathe
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Nicolas: L'étique de Spinoza, je connais pas, faudra que tu me donnes quelques liens et références utiles  winking

03/07/2016 - 14:47 - un homme, 44 ans, Belgique/Watermael-Boitsfort
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Ben, pour être plus précis: ça échappe à la prédiction de l'être humain, donc il le nomme "hasard".

Tu as raison quand tu dis que si les choses ne sont plus prédictibles, alors elles ne sont plus le fruit du hasard. Et libre à chacun de voir des dans les coïncidences une sorte de signe...  winking Cependant ce n'est parce qu'elles ne sont pas le fruit du hasard qu'il y a forcément un message pour soi ou signe en lien avec soi. (le message est peut-être pour quelqu'un ou quelque chose d'autre ou bien il n'y a pas de message du tout!) Et puis la tendance de l'être humain est aussi de retenir la ou les coïncidences marquantes alors que tous les autres moments sont oubliés.

Selon moi, la tendance de voir une coïncidence comme un signe est une réaction normale qui résulte de l'aspect "égocentrique" (ici pas au sens péjoratif) de l'être humain, parce que nous sommes chacun notre propre centre du monde à nous. Les seules infos auxquelles on a accès sont celles de nos propres sens, donc nous dérivons toutes nos connaissances/déductions/impressions de nos propres expériences sensorielles avec le monde.

Et lorsqu'une série d’événements se produisent devant nos yeux, surtout si les coïncidences sont vraiment troublantes, la tendance est de faire un lien avec soi, et c'est tout naturel. J'ai un bon et vrai exemple: Jean d'Ormesson, un académicien qui a dit fin 2002 la chose suivante: "Un de mes livres est paru le jour de la guerre du Golfe. Un autre a été publié le 11 septembre 2001, jour de l'attentat contre les tours à New York. Mon prochain livre parait le 9 janvier 2003, est-ce le jour de la guerre en Irak?"

Comme tu vois, il n'y a aucun lien entre publier un livre et le début d'une guerre, mais à sa place, je n'aurais pas pu m'empêcher de me poser des questions car la guerre en Irak était imminente et c'est quand même très troublant comme coïncidence... Pour la petite histoire, le début de la guerre d'Irak a eu lieu plus tard...  winking  

Maintenant, personne ne pourra démontrer qu'il y a un tout-puissant qui s'amuse à nous envoyer des signes ou bien qu'il y a dans le monde des forces qui tendent à donner des signes aux gens qui y sont attentifs. C'est pourquoi je ne dis pas (même si je le crois) que ces signes ne correspondent forcément à rien, personne ne sait et ne saura jamais, chacun sa croyance, j'explique juste la tendance qui nous pousse à voir ces signes...  winking  

A te lire également, Ben  winking  

03/07/2016 - 13:07 - un homme, 44 ans, Belgique/Watermael-Boitsfort
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Sympa ta question Aurélie, il me semble qu'on en a déjà discuté à l'occasion d'une de nos soirées psycho-philo-socio-refaisage-de-monde...  winking   winking   winking  

Selon moi, le déterminisme n'empêche pas le libre-arbitre, ce n'est pas parce que je peux prédire le choix d'une personne (si tant est que je puisse disposer de toutes les informations nécessaires à cette prédiction) que ce choix n'est pas effectué librement par la personne. La détermination du choix est un point de vue extérieure à la personne, le libre-arbitre est le point de vue de l'intérieur.

On m'a déjà répondu: oui mais si on peut prédire mes choix/actes, c'est donc que le choix ne dépend plus de moi mais de tous les facteurs extérieurs permettant la prédiction, ce n'est plus vraiment moi qui décide! Je ne suis pas d'accord.

D'une part, parce que pour déterminer ce choix, le facteur le plus important à prendre en compte est "intérieur", c'est la personne elle-même, sa biologie, sa structure neuronale, etc. Si l'on arrivait à connaître la personne parfaitement, oui on pourrait prédire ses choix/actes, ce qui n'empêche que ceux-ci sont propres à cette personne.

D'autre part, il ne faut pas oublier que le déterminisme est purement théorique et impossible en pratique. Il est impossible de tout connaître et tout mesurer à tout instant et à tout endroit. L'espace-temps est infini et il y a aussi au niveau micro le principe d'incertitude d'Heisenberg qui limite fondamentalement l'observateur-mesureur d'avoir à la fois la position et la quantité de mouvement d'une particule...

Et puis surtout, ce déterminisme théorique ne change rien au mystère et à la beauté de la vie. Ce n'est pas parce qu'on a compris comment se formait une fleur que c'en est moins merveilleux. Ce n'est pas parce qu'on a compris que sentiment amoureux était la résultante de processus hormonal et chimique complexe que c'en est moins magique...  smile  Continuons à nous émerveiller des choses de la vie, la nature, le monde, les êtres humains, c'est juste extraordinaire!  agreed  

03/07/2016 - 12:13 - un homme, 44 ans, Belgique/Watermael-Boitsfort
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bjr momonkey... bjr à tous/ttes

et oui ça chauffe et ça fait du bien :-)

merci pour ton intervention.. je vais prendre le temps de digérer ;-) et je reviens même si je suis pas certaine d'être à la hauteur de la qualité de ton intervention..

cela dit amener le notion d'inconscient collectif et jung est audacieux et pertinent mais j'adore cette l'approche de jung... :-) à ce propos, voici un tit texte qui résume bien et "vulgarise" le propos sur l'inconscient collectif.. (http://www.psychologies.com/Therapies/Psychanalyse/Inconscient/Articles-et-Dossiers/Inconscient-collectif-nous-sommes-tous-relies/4La-terre-entouree-d-un-champ-psychique ) 

l'approche de jung repose la question du libre arbitre.. sommes ns vraiment libre de choisir sur quelques part nos inconscients sont reliés ? :-)

à titre perso, je suis "convaincu" par cette notion d'inconscient collectif.. 

Très belle journée à tous/ttes

Ben

03/07/2016 - 09:48 - un homme, Belgique/Waterloo - Edité le 03/07/2016 à 09:57
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Arnaud - merci pr ta réponse et ton intervention que je partage jusqu'à :"Ça nous échappe donc c'est du hasard..." je crois au contraire qu'a partir du moment ou les choses peuvent être prévisible (ne fusse que théoriquement) elles ne sont plus le fruit du hasard :-)

pr ce qui est de la plume... ton hypothèse est correct sauf si l'on considère que je change de chemin tt les jours.. et s'ajoute à ça le fait que je ne trouve pas tjrs une plume mais que je trouve une plume svt au moment de repenser à qq un qui est parti...  smile  

je suis plutôt de nature cartésien mais je dois reconnaître que certaine chose ne peuvent plus être lié à un "pseudo" hasard..

à te lire..

ben

03/07/2016 - 00:02 - un homme, Belgique/Waterloo
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bsr Nologo, bsr à tous, 

merci pour ton intervention. je me suis pris au jeu de répondre à ta question (que je trouve très intéressante) même si pr moi l'écrit n'est pas le mode de com' que je préfère.

Dans les recherches j'ai trouvé à la fin d'un article une phrase qui résume assez bien mon idée..

l'article est tiré du site : http://philo.pourtous.free.fr/Atelier/Textes/librearbitre.htm

voici la fin de celui-ci : "nous sommes à la fois libres (subjectivement et dans la mesure où nous y travaillons) et non libres (objectivement, dans la mesure où nous sommes une partie de la nature) ?

je trouve que cette phrase résume plutôt pas mal mon point de vue mais s'il faut tjrs relativiser   smile  

à te lire pr la suite

ben

02/07/2016 - 23:32 - un homme, Belgique/Waterloo - Edité le 02/07/2016 à 23:33
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Ben, non je ne fais pas de référence, c'est le terme conscience qui s'est imposé à moi, je vais tenter d'expliquer pourquoi. Bon après, c'est peut-être juste aussi dû à propre utilisation des mots.

Je pense que dans mon esprit c'est un peu comme si la conscience était la "source", le "début" (*) représentant le moment où quelqu'un prend conscience qu'il y a quelque chose derrière un évènement, la connaissance représentant plutôt l'étude/la compréhension de cette chose, ou la répétition de cette prise de conscience à d'autres individus.

En ce sens, le fait d'avoir conscience qu'il y a quelque chose derrière un évènement, même si l'on ne connaît pas cette chose, même si on ne l'a pas encore comprise, suffirait à ne plus invoquer le hasard.

(*) "source" et "début" étant cependant des termes pour le moins appropriés si l'on considère ma vision des choses winking

Tiens j'ai une petite question pour vous: pensez-vous que le déterminisme empêche le libre-arbitre? Si oui, pourquoi? Si non, pourquoi?

02/07/2016 - 22:34 - une femme, 44 ans, Belgique/Berchem-Sainte-Agathe
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Sujet intéressant que le hasard, sur lequel j'ai pas mal réfléchi:

Avant de jeter les dés, tout le monde est d'accord pour dire que le résultat est "pur" hasard. Apres le jet de dés, on dira c'est le destin, la destinée, "c'était écrit", c'est un signe, les choses devaient se passer ainsi...

Pourtant au départ on était d'accord de dire que c'est du hasard... Mais l'être humain, qui tire en grande partie son intelligence à sa capacité à faire des liens, a tendance à exagérer cette capacité en créant des liens partout, en voyant des signes même là où il n'y en a pas.

Pour reprendre ton exemple, Ben, tu trouves une plume tous les jours sur ton chemin de marche, tu te dis que c'est un signe, tu dois y voir un message. Ce faisant, tu fais un lien entre l'événement "trouver une plume" et le message que tu penses y trouver. Le lendemain, persuadé de retrouver une plume, tu n'en trouves aucune. Il y a peut-être une très bonne explication, p.ex le couple d'oiseaux qui vivait à proximité a migré! Mais toi tu vas peut-être encore y voir un message: "je n'ai pas su interpréter les signes et je suis donc privés de signes", tu fais donc encore un lien de cause à effet... Avant, tout le monde croyait à la colère des Dieux en cas d'orage, maintenant que le phénomène météorologique est expliqué plus personne n'y voit de signe...

Si j'ai mis "pur" hasard entre guillemets, c'est que je rejoins le commentaire d'Aurélie. Je pense que le hasard est imprédictible pour nous à l'heure actuelle. En fait, la trajectoire du dé est parfaitement prévisible si on connaît avec précision toutes les forces environnantes et les  matières en présence sur lesquelles ces forces s'exercent... 

Et la personne lançant le dé pourrait selon moi être tout aussi prédictible que la trajectoire du dé, pour "peu" que l'on puisse tout connaître sur la façon dont ses neurones et son corps sont constitués, ses stimuli environnants, etc. Dans ce cadre, les choix des êtres humains sont le résultat d'interactions neuronales parfaitement prédictibles/logiques, c'est juste inaccessible en termes d'informations...

Ça nous échappe donc c'est du hasard...  winking  

02/07/2016 - 21:41 - un homme, 44 ans, Belgique/Watermael-Boitsfort - Edité le 02/07/2016 à 21:43
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nologo - intéressant comme point de vue; tu utilises le terme conscience et pas connaissance... tu fais une différence ? 

02/07/2016 - 17:52 - un homme, Belgique/Waterloo
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pas mal.. mais.. pr moi chance est un mot utiliser lorsqu'on gagne qq chose ou que qq un gagne qq chose.. par ex. on dit après un examen.. j'ai eu de la chance, j'ai pêché les bonnes questions.. on dit aussi parfois, la chance m'a sourit... 

la hasard donne à penser que les choses sortes de la possible intervention humaine.. la hasard découlant d'une intervention non humaine.. par exemple, qq un qui marche régulièrement et qui chaque fois qu'elle part marché trouve sur son chemin une plume..statistiquement, la probabilité d'avoir chaque fois sur son chemin une nouvelle plume n'est pas grande (évidemment si cette personne marche à coté d'un élevage de canard.. )

certains mettent ds le même panier hasard et chance :http://valeurs-humaines.blogspot.be/2008/05/les-hasards-du-karma.html

j'aime bien la phrase de barjavel qui dit : « Les hommes croient choisir leur femme : c'est toujours la femme qui harponne. Mais sa décision n'est pas libre non plus. Elle est le résultat des rencontres, des humeurs, du milieu. On se marie par hasard. Il y a des hasards heureux. »

intéressant, non ?  winking  

02/07/2016 - 17:48 - un homme, Belgique/Waterloo
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Intéressant smile

Perso je pense que le hasard est le terme donné par les hommes à ce qui échappe à leur prisme de conscience winking

02/07/2016 - 17:41 - une femme, 44 ans, Belgique/Berchem-Sainte-Agathe
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