Rencontre du temps

Coronavirus-Info

Voici une info qui je pense est intéressante, car donnée de manières claire par le Dr Charlotte Martin - Spécialiste des maladies infectieuses à l'hopital Saint-Pierre

https://www.rtbf.be/auvio/detail_mathieu-invite-dr-charlotte-martin-specialiste-des-maladies-infectieuses-a-lhopital-saint-pierre?id=2595813&jwsource=cl

PS : La vidéo ne fonctionne dans le forum (peut-être mon Web Browser)

 
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< Go!

Test dans psychologies: « Comment vivez-vous le confinement? »

https://test.psychologies.com/tests-moi/tests-de-personnalite/Comment-vivez-vous-vraiment-le-confinement

Léger mais interessant smile

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Resumé de mon résultat: c’est la privation de liberté qui vous pèse le plus.

Bon à savoir : prolongation du confinement jusqu'au 3 mai. Qu'est-ce qui est adapté ? Communiqué du Centre National de Crise/Conseil National de Sécurité :

https://centredecrise.be/fr/news/gestion-de-crise/prolongation-des-mesures-jusquau-3-mai

Soyez informé des crises majeures en Belgique, inscrivez-vous au service fédéral de communication direct https://be-alert.be/

image perso

Bon courage à tous !

Salut Eric/Esaw, j'ai réussi à trouver comment intégrer ta vidéo Auvio, de ton message d'introduction du Sujet de Forum, grâce au script/applet à mettre dans l'onglet "Insérer" du module Vidéo : 

<iframe width="640" height="360" src="https://www.rtbf.be/embed/m?id=2595813&autoplay=0" scrolling="no" frameborder="0" allow="encrypted-media" allowfullscreen></iframe>

Par contre, dîtes moi si ça ralenti l'affichage de ce sujet de Forum.

Pour rappel, Auvio n'est accessible qu'aux belges donc c'est possible que ça ne fonctionne pas si vous êtes belge en France et pas connecté à Auvio avec votre compte créé en Belgique. Petite précision, votre compte belge fonctionne dans toute l'UE.

Concernant Auvio, il faut un compte créé au départ d'une adresse IP située en Belgique. Du coup, moi depuis la France, ca marche très bien. Et créer un compte pour un ami a l'étranger marche aussi, tant qu'il est créé au départ d'une adresse IP en Belgique. smile

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Créer un compte pour un ami non domicilié en Belgique fonctionne aussi ? Une faille dans leur système de contrôle alors je suppose ?

Deux questions me viennent ... A ceux qui veulent échanger winking

Port du masque ou pas ? 

Dépistage justifié ? Entre le jour du dépistage et le jour du résultat, plusieurs jours peuvent passer ... jours durant lesquels un tiers (dépisté négatif) peut finalement s'avérer être positif ...

Enfants ... premiers à être déconfinés ?

Oui, et je comprends même pas comment on n'a pas imposé un masque artisanal depuis le début ou même une écharpe pour se balader en rue. Une écharpe devant le nez, si tu éternues, ben tu gardes une bonne partie des microbes sur toi si tu es porteur sain et tu ne les envoie pas se déposer sur des trucs que tout le monde touche... Ou du moins en nettement moindre quantité. Le soucis c'est qu'ils ont du se dire que dans un pays où les gens ont étés cap de dévaliser les magasins de PQ, il valait p'tet mieux qu'ils ne fassent pas pareil avec les masques. Dans ce cas, il aurait p'tet été utile d'imposer l'écharpe devant le nez a tout le monde, et le port du masque en rue interdit sous peine de pv. Sauf avec un certificat médical.

 

Autre truc énervant, certains disent qu'il faut jeter le masque après ou le laver a 60°... Mais a coté de ça on te dit que le virus ne tient pas plus de 3 jours dans des conditions super optimales. Donc si on réutilise son masque après 3 jours, où est le pb? Pq jeter? Pq laver? Il y a sans doute de bonnes raisons au niveau des masques professionnels. Mais pour les fabrications artisanales, je ne comprends pas.

 

Pour le dépistage, les pays qui l'ont mis en oeuvre ont de bien meilleurs résultats que nous. Donc a 100% pour, mais visiblement, nos politiques ont du mal a se procurer des tests valables en grande quantité. Là ils visent 10.000 tests par jour... On est 11.000.000 donc en gros, il faudra 3 ans pour tester tout le monde... Cherchez l'erreur. winking

Et c'est sur, on peut être positif qqs jours après s'être fait tester... Raison pour lesquels il faut les refaire régulièrement et isoler les cas dangereux directement.

Enfants ... premiers à être déconfinés ? ---> Ca va pas non? Les derniers oui! Et plus d'école avant septembre surtout. Les faire revenir pour 15 jours au mois de juin serait totalement absurde quand on sait qu'après ils seront bcp moins en contact avec d'autres pendant 2 mois.

Ramené sur 1000 habitants
Dans ce contexte, Sciensano a diffusé sur son site internet un fichier présentant le nombre de cas positifs par commune. Nous vous reproduisons ces chiffres bruts sur la carte ci-dessous. L’occasion de savoir qu’il y a eu, en date du 5 avril, 796 cas identifiés à Anvers et 9 à Aiseau-Presles. Mais que valent ces chiffres quand on sait que, selon les dernières données disponibles sur le site de Statbel, Anvers compte 525.935 habitants et Aiseau-Presles 10.743 ?

C’est pourquoi, afin de mettre les choses en perspective, nous avons ramené le nombre de cas détectés à une population de 1000 habitants. Et ce pour chaque commune de Belgique. On le voit dans la carte en tête de cet article, le résultat est bien différent. Les foyers des provinces du Hainaut et du Limbourg ressortent en bleu plus foncé.

Attention, comme la Belgique ne réalise pas de dépistages massifs, ces chiffres ne représentent donc que les cas les plus sérieux de la maladie, nécessitant souvent une hospitalisation.

Votre commune apparaît en grisé sur la carte ? C’est parce que moins de cinq cas y ont été recensés. Dans ce cas-là, Sciensano ne donne pas davantage de précisions. Notons qu’on trouve aussi des communes qui comptent officiellement 0 cas identifié.

Carte RTBF du nombre de cas par commune ramené sur 1000 habitants

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Pour info :

https://www.sciensano.be/fr/coin-presse/les-donnees-liees-a-lepidemie-covid-19-desormais-disponibles

Et une étude afin d'aider les chercheurs

https://www.uantwerpen.be/en/projects/etude-corona/

 

 

Première chronologie de la pandémie ... 25/03/2020

https://laviedesidees.fr/Savoir-et-prevoir.html

Confrontation Chabière  / Tubiana

 

 

Et un article : à mon avis, on assiste à un match Paris-Marseille :

 

 

D'après ce que je comprends, il n'y a pas d'étude, mais plutôt des données brutes.


Il est dommage d'assister à un combat entre spécialiste alors que des citoyens sont en confinement et attendent une solution.

 

Personnellement, je pense que l'après COVID19 va faire plus de dégâts que le virus lui-même...

 

Restez bien chez vous

Un site intéressant pour les stats. (Vous savez faire varier les colonnes)

https://www.worldometers.info/coronavirus/

L’air de rien la Belgique, en prenant la proportion décès par rapport au nombre d’habitants, est un des pays les plus touchés au monde (en enlevant les micro-États). C'est à relativiser, ce n’est qu’une évaluation quotidienne et cela dépend du pic.

En espérant qu’on atteigne rapidement le pic après la première quarantaine du 13 mars (école et resto-bar) suivie des mesures du 17 mars.

Sur ce site là, dans les options, vous savez voir pays par pays.

https://epidemic-stats.com/

En fait la courbe qui donne le plus d’infos semble être « celle de la détection de nouveaux cas » « dailly infected »

https://epidemic-stats.com/coronavirus/belgium

Depuis 4 jours elle baisse en Belgique, due aux mesures de confinement.

Ça semble vouloir dire que les morts et les hospitalisations vont augmenter pendant 1 ou 2 semaines (le temps que les personnes infectés développent la maladie, pic de détection le 28 mars, pour par la suite diminué.)

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Bon visionnage shades

Amour, patience et cloisonnement heart  

 
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Il n'a que 34,8k d'abonnés aloofandbored

Raaah mince, c'est clairement pas assez pour écouter ce qu'il dit alors crying

@ Fabrice : c'est effectivement ce que relate un des textes dont le lien se trouve sur ce forum ... Merci pour cette vidéo clairement expliquée smile

Un Youtubeurs bien connu avec 664k abonnés explique et résume de façon claire, pédagogique et ludique la vidéo posté par Lapin (que je remercie d'ailleurs car elle fait bien la part des choses et se base sur des faits scientifiques et non émotifs).

Je vous invite à regarder la vidéo posté par Lapin si vous êtes persévérant car elle est bien complète et plus longue. Si vous préférez un résumé plus court et néanmoins tout aussi qualitatif, la vidéo ci-dessous vous sera plus accessible point de vue vulgarisation scientifique.

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https://drive.google.com/file/d/1jUj1rt1Jz2ZD3hvyKKQCJ0TJYCyiZELQ/view

 

Je vais rajouter une couche smile

 

 

 

@Olivier : J'adore !

Sinon encore ceci ... (j'avoue l'avoir reçu maintenant et donc ne pas en avoir pris connaissance) ... 

Chloroquine/IHU–Méditerranée Infection: itw du Pr Éric Chabrière, collaborateur du Pr Didier Raoult : « Je ne comprends pas ces polémiques, ces tergiversations… » 24.03.2020

https://chouard.org/blog/2020/03/24/chloroquine-ihu-mediterranee-infection-itw-du-pr-eric-chabriere-collaborateur-du-pr-didier-raoult-je-ne-comprends-pas-ces-polemiques-ces-tergiversations/

Je vais, pour certain.e.s, en rajouter une couche ...

Le Pr. Raoult et la Chloroquine : les failles. 22.03.2020

https://blogs.mediapart.fr/olivierbelli/blog/220320/le-pr-raoult-et-la-chloroquine-les-failles?fbclid=IwAR2ZZo_Rb-uRGRg-_LITXxPNJQpQwQOMqHO0D4hbjwv3s2kA7MbcVpNsRrY

Sans vouloir faire l'avocat du diable (ou peut-être un peu  evil   ) comme j'ai vu l'un ou l'autre comm sur le Pr. Raoult, le gars le plus intelligent, le plus honnête, le plus déontologique, le plus beau etc... happy

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En ce qui concerne l'étude du Dct Raoult, il y a en effet beaucoup de critiques. J'ai lu pas mal d'article sur la méthode utilisée. Il y a une page FB d'un autre spécialiste que je ne retrouve plus (un peu rébarbative), mais ta vidéo est plus sympa et explicative. C'est bien de l'avoir postée. Merci

C'est pour cela, que je ne parle pas de son étude et dans la vidéo que j'ai postée, ce n'est pas cela qui est discuté.

 

Oui tu as raison, si ca se trouve la chloroquine est réellement efficace dans le contexte présent, mais c'est juste que ce n'est pas son étude à lui qui aura vraiment pu démontrer ca et dans ce cas, pourquoi la surmédiatisation de ce professeur plutôt que celui qui aura fait son étude dans les règles de l'art? Je pense qu'il y a un problème d'égo de sa part aussi pour signer lui même des articles vantant sa toute intelligence...

Mais c'est qui ce petit YouTubeur pseudo éclairé ! Nan mais franchement c'c'est la grosse blague ce type... Je trouve que vous manquez bcp d'humilité les gars...

 

Franchement oui c'est clair je préfère faire confiance à un homme qui a fait près de quinze ans d'études, donné sa vie à la médecine.. 'parce qu' un médecin chercheur je peux vous dire qu'il compte pas ses heures à son travail et non pas à ses loisirs...

Et je vais vous envoyer un lien d'interview d'un collègue de Raoult diffusé sur Lci.

https://m.youtube.com/watch?v=sHeT-6zEMuo

Pitchounette : Il a piqué l'étude d'un scientifique chinois.

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Il ne l'a pas piqué, il s'appuie dessus. Il cache pas qu'il est parti de l'étude chinoise. Ils sont plusieurs équipes à travers le monde à travailler sur des solutions.

Après ce sont les journalistes qui le présentent comme un sauveur pour faire vendre leurs articles, mais lui il me semble assez conscient qu'il est pas un demi dieu...

Ludo, as tu cliqué sur mon lien ?

Un peu d'esprit critique donne une bonne analyse d'une information. Ne cédons pas à nos émotions lorsque nous lisons des articles de presse, surtout relayés voire déformés par les réseaux sociaux, la presse satirique, les "on dit que". Vérifier les sources est plus qu'essentiel pour avoir une information de qualité.

PS : Oui Maude, j'ai copié ton lien non cliquable pour le lire dans YouTube. J'y ai repéré quelques "secrets" pour ne pas avouer certaines incertitudes, des incohérences, des données peu fiables et significatives à si petite échelle (j'attends les résultats d'une vraie analyse clinique à grande échelle), et surtout j'y ai vu un collaborateur qui dirait n'importe quoi pour soutenir son mentor. 

Peut-être que ça fonctionnera à plus de 95% et peut-être pas, nous n'en savons encore rien.

Je comprends ton adoration pour un de tes compatriotes mais du recul est nécessaire, "ne vendons pas la peau de l'ours avant de l'avoir tué", "ne mettons pas la charrue avant les bœufs".

Ludo a bien répondu, ce que je rajouterai n'apportera donc rien de constructif...

T'as pensé à lui envoyer ta demande en mariage? happy je rigole... prenons du recul... ce ptit youtubeur (suivi par 97k personnes, après, ca ne vaut rien car même un chat peut être suivi par des milliers voire millions de personnes, ceci dit, ca me plairait bien d'être suivi par 97k personnes quand même! happy ), perso, je n'en avais jamais entendu parler avant, ceci dit, via sa vidéo, il semble s'y connaître 10000 fois mieux en statistique que ce très cher professeur... or dans une étude, pour savoir si les résultats sont probants, c'est bien aux stats auxquels on fait appel... imaginons un professeur émérite, connu mondialement qui te dit: si tu sautes de cette falaise de 100m, tu survivras... toi j'imagine que tu vas le faire sans réfléchir, mais perso, j'attendrai d'avoir eu en main une étude statistique fiable et non bâclée (normal, c'est un professionnel de l'infectiologie, pas un professionnel en statistiques, en fait, dans l'idéal, les 2 doivent travailler main dans la main, chacun en rapport avec leur expertise, ici, si je crois le youtubeur, il a fait l'impasse sur l'expert en stat, tu vas dire oui mais t'as pas vu son étude, et moi de répondre, et toi? Et ton expertise en stat, elle est où? le youtubeur semble lui l'avoir et avoir vu l'étude et il explique tous les soucis stats de la pseudo étude du professeur), je reprends donc, j'attendrai d'avoir une étude non bâclée en main pour avoir un bon jugement et voir si je vais suivre ou pas sa parole, ca s'appelle avoir un minimum de réflexion je pense, pouvoir écouter ce que dit l'un mais également pouvoir écouter son opposant (et dans l'absolu, vérifier les sources), et ensuite juger correctement ce qui est dit... la différence entre toi et moi, c'est que toi tu ressembleras à une crêpe pendant que moi je serai en train de manger une crêpe! happy

Effectivement ce que tu rajouteras ne sera pas vraiment constructif... Allez mange bien ta crêpe...

Vous avez tous les deux raison, car vous ne parler pas de la même chose :

 

@ Richard, tu parles de son étude :

Sur l'étude, le statisticien a raison.

Ayant suivit des études de chimie, j'ai réalisé des expériences de laboratoire pendant des années.

Les résulats doivent être reproductibles en tenant compte des imprécisions des appareils. Et il semble, que même les tests ne sont pas tous très précis. D'ailleurs, Olivier (qui se planque quelque part dans les montagnes laughing ), avait déja poster un lien qui le démolissait (voir plus bas).

 

@ Pitchounette, tu parles de l'homme :

Tu parles de son expérience. et la dessus, je te rejoins. D'ailleurs, je te remercie pour cette vidéo ou un autre spécialiste prend la parole. Et ce n'est n'est pas un exercice facile fasse au journaliste qui essaye de la piègé.

 

@ Moi-même,

Concernant ce personnage, li faut avouer, que dans le contexte actuel de panique générale, il dénote un peu.

Je pense, que cet homme prends des risques et est à contre-courant. Et je ne parle pas de son étude, mais le fait qu'il dise se qu'il pense de la situation actuelle, de la surmédiatisation.

Que l'on le veuille ou non, c'est avec ce genre de personnage et la prise de risques, que l'on avance.

C'est tout d'abord, un scientifique de terrain et ses essais cliniques et expérimentals ne sont pas à assimiler à une étude qui prendrait beaucoup trop de temps dans le contexte d'urgence actuel. Il a une intuition que cela peut fonctionner. Alors, il y va. Ce n'est pas n'importe qui qui oserait faire cela. Il faut déjà une fameuse assurance en soi. Alors, oui, cela marque son personnage et beaucoup ne vont pas l'aimer.

D'ailleurs, il y a bien des découvertes majeures qui sont liées au hasard et à la persévérance de ces "scientifiques" : découverte des bactéries (https://fr.wikipedia.org/wiki/Antoni_van_Leeuwenhoek) ou la bienconnue pénicillines (https://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9nicilline)

Découverte de l'Amérique par Christophe Colomb alors qu'il cherchait à rallier le Japon laughing   Et bien d'autres.

 Sur ce, je me fais un Muesli musclé au fruits (Bon le matin pour combattre un COVID19)

Bon appétit.

 
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@Eric ... me parle pas de Pénicillines crying

J'ai eu, petite, toutes les peines pour en être sevrée !!!!

Concernant la pénicilline, on me dit dans l'oreillette que c'est un mauvais exemple...

 

«le lien qu'il met pour la pénicilline est un parfait exemple de nullité. La partie historique de la découverte de la pénicilline est juste fausse.

Fleming à bien découvert la pénicilline, mais il n'a pas cherché des années durant à la purifier....

Il avait pas compris tout son potentiel et c'est Florey et Chain qui comprendront son réel potentiel et le développeront comme antibiotique.

Fleming à eu tous les honneurs alors que oui le hasard lui a fait découvrir la molécule, mais pas tout ce qui en decoula...

Et c'est parce que je me suis tapé les papiers d'origine et pleins de réf à lire.

Et je persiste, un Raoult avec une aussi peu de conscience scientifique pour pondre une étude aussi pourrave, ça donne des indications sur l'homme et perso aucune confiance...»

@Eric ... Wiki ? Pédia ? non ne me dit pas que c'est devenue une source d'informations fiable winking

Moi, mes sources principales sont BFMTV, 7sur7 et...Facebook…. smile Comment ça "pas bon"...??? aloofandbored

Bonjour,

Voici deux autres articles qui donnent des chiffres et explication pour le cas de l'Italie : Attention, à lire uniquement par les "jeunes" et ne pas envoyer aux parents  winking .

Je continue à faire leur courses pour mes parents. Si vous avez des voisins ou des proches qui sont des personnes âgées, c'est le moment de leur proposer vos services.  winking  

Car finalement, ce sont bien eux qui bravent la mort tous les jours en allant au supermarché yes ...

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-18/99-of-those-who-died-from-virus-had-other-illness-italy-says

et 

http://www.leparisien.fr/societe/coronavirus-70-d-hommes-moyenne-d-age-de-79-ans-le-profil-des-victimes-en-italie-18-03-2020-8283216.php

 

Et si vous avez du temps, voici un article intéressant sur l'élève modèle qui avait tout prévu (et pour cause d'une expérience précédente). C'est évidemment l'idéal, mais on est fort en retard la dessus. Je pense, que les autorités vont en prendre note.

https://www.lopinion.fr/edition/wsj/plongee-dans-laboratoires-coreens-charges-tests-depistage-coronavirus-214868

 

Cet épisode tragique aura le mérite d'argumenter la nécessité de renforcer les budgets et l'infrastructure médicale du pays.

Bonne journée

 

 

 
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"Voici deux autres articles qui donnent des chiffres et explication pour le cas de l'Italie : Attention, à lire uniquement par les "jeunes" et ne pas envoyer aux parents "

 

Si on mettait ça sur le forum de OVS? laughing laughing laughing

 

Ok, je sors smile

@Olivier : superbe, sublimissime, je me retiens de rire smile

Quel traitement pour le Coronavirus ?

Antiviraux: à l’hôpital seulement
A l’heure actuelle, seuls les hôpitaux administrent des antiviraux aux patients. Il est formellement déconseillé aux généralistes de le faire, et ce, pour deux raisons. Tout d’abord, parce qu’un monitoring à l’hôpital permet de mieux évaluer les effets secondaires potentiels de ces antiviraux, tels que troubles du rythme ou toxicité cardiaque. Ensuite, parce que se pose le problème de la disponibilité des médicaments. Ces antiviraux ne sont pas disponibles en quantité suffisante pour les prescrire à des patients qui n’en ont pas un besoin impérieux.

https://www.rtbf.be/info/dossier/epidemie-de-coronavirus/detail_quel-traitement-pour-le-coronavirus?id=10458329

Pétition pour un dépistage massif du Covid-19 en Belgique:

http://chng.it/hY4bYn7bZR

Merci pour l'info. D'habitude, je ne suis pas très pétitions, mais je la trouve bien faite et à mon avis, on va finir pas un dépistage massif (du moins, je l'espère) => signée et partagée sur Facebook smile

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Sur ce, quel Bonheur ce COVID19. Pour ceux qui sortent :

  • Quelle joie de rouler sans embouteillages. Pas un chat sur la route, Le bonheur absolu. je pense sortir ma moto demain...Le, pied!!! shades  
  • Oh, même pas de file chez bpost. Jamais vu ça, quatre guichets ouvert et sans file. Incroyable. thinking  
  • Les parking sont vide. Je peux même me garer sur la chaussée de Bruxelles. Quelle bonheur. yes  
  • Les magasins (en semaine) sont aussi presque vide. wink  
  • Pas de pollution... winking  
  • Et surtout, le CALME...Même plus calme que le Dimanche... agreed  

Finalement, je milite pour un COVID20. Un petit mois tous les ans.

Et surtout, qu'ils ne trouvent jamais leur vaccin laughing  

Sur ce, j'ai pris un congé de deux semaines sans solde (distribué gracieusement par l'entreprise) laughing  

J'ai plein de boulot chez moi, c'est le moment agreed  

GENIAAAAALLLLLL

 

 

@Eric : durant le confinement il est préconisé de garder un certain humour ... c'est chose faite wink

Eric, je rejoins ton avis a 100% !!

Attention, 100% d'accord, tu vas devoir sortir de chez toi...

Ou alors je te déloge...Dommage que je ne connaisse pas ton adresse :-))

C'est quand même dangereux d'être d'accord avec le "Black Sheep" :-)

Ah mais je sors déjà : courses, jogging,... bon, j’ai rien a faire dehors, donc pas bcp de raisons de sortir... mais si je voulais...:-D

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@Ludovic,

Concernant les jeunes, je parle d'une désinformation et d'un comportement irrationnel face à des chiffres non significatif.

Oui, bien sur les jeunes sont touchés. Mais actuellement, le nombre de cas est très faible et il faut aussi tenir compte des facteurs aggravants pour les jeunes (fumer, maladie cardio-vasculaire, asthme,...).

image perso

Pour autant, est ce que les fumeurs vont arrêter ? Non, et pourtant, cela tue certainement plus des "jeunes" que ce Corona...

Tu sais, si tu lis un article sur la grippe saisonnière, cela va te faire encore plus peur :
"The flu appears far more dangerous to children, particularly very young ones, who can become severely ill. Children infected with the new coronavirus tend to have mild or no symptoms"

Et ici : https://www.medscape.com/viewarticle/927113

"COVID-19 may be the dominant public health concern at present, but the flu is still a dire threat. Influenza-related hospitalization rates are the highest on record for children younger than 5 years and adults aged 18 to 49 years, according to the latest report from the Centers for Disease Control and Prevention (CDC)."

 

Et ici : https://www.aappublications.org/news/2020/02/28/flu022820

Alors, tout est relatif...Seul les chiffres comptent. De quoi parle t'on ?

Et enfin : https://www.bbc.com/news/health-52003804

image perso

Cette image représente la TOTALITE des cas mortel : 100% des 3%

A moins de ne pas bien voir, le pourcentage est vraiment très faible en dessous de 60 ans...

Seul +/- 0.5 % de mort sur la totalité des infectés  concerne les jeunes.
Le coronavirus semble moins mortel que la grippe et pourtant les "jeune" gens pensent être dans les 100% des infectés et les 3% de morts.

J'aimerais savoir combien de "jeune" sont mort du COVID19 ( Quel âge, avec quel pathologie existante)...
La question reste posée...

@Olivier,

Pour te répondre :

  • Ce qui est pire que la grippe, c'est que le taux de mortalité est 3 à 10x plus important que pour la grippe. (selon les études que j'ai pu consulter)
  • Ce qui est pire que la grippe c'est aussi le taux de reproduction qui serait de 2.5 pour le Corona contre 1.5 pour la grippe.

Je peux lire un peu partout que le pourcentage de morts doit être revu à la baisse, car la totalité des cas est loin d'être connu.
En Allemagne, il arrive à 1%, car il font beaucoup plus de test et donc détecte les cas mineurs.

https://www.bbc.com/news/health-51674743

"That's one of the biggest reasons why the death rates among confirmed cases are a bad estimate of the true death rates: overestimating the severity by missing cases. "

image perso


Concernant les urgences submergées, j'émets l'hypothèse suivantes : dans le cas d'une grippe "normale", les personnes âgées meurent sans passer par les urgences. Le fait d'avoir surmédiatisé cette épidémie pousse le système à ces limites. Tous le monde doit être sauvé... Ce qui effectivement est anormal.

 

Autrement dit, l'anormalité n'est peut-être pas là ou l'on pense...

Mais, bon, il faudra avoir du recul pour mesurer tout cela...

Sinon, merci pour vos commentaires :-)

Je reste sur mes positions : faut-il tout arrêter et mettre les jeunes en quarantaines avec des drones au dessus de la têtes pour te rappeler les mesures de distances à suivre lorsque tu te balades avec ton partenaire ? :-) ... Faudra t-il bientôt faire lit à part (1.5m)  laughing  

Je préférerais que l'on détermine les personnes à risque (y compris dans la population "jeune") et que les mesure de quarantaine ne doivent être appliquées uniquement pour eux avec évidemment une aide logistique (faire les courses pour les anciens, etc...)

 

 

En attendant, j'espère que ce spécialiste à raison et que la reprise va avoir lieu sous peu.

 
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Je partage ton analyse que les jeunes sont moins directement impactés par le virus (en tout cas, il semblerait...les vraies stats seront connues plus tard) mais dans ton analyse, tu oublies le côté TRES IMPORTANT contagieux et vecteurs porteurs que les jeunes représentent également… S'ils se le transmettent entre eux et que l'impact est minime, ok, pas (trop!) grave mais là où le bas blesse, ils peuvent le transmettre aux plus anciens (parents, grands-parents, à leurs potes qui seront eux-mêmes vecteurs porteurs pour leurs parents, grands-parents, etc...) pour qui l'impact peut-être dramatique… J'ai lu un article et vu à la télé qu'un médecin avait dû tout de même traiter des jeunes de "lockdown party"... Je pense sincèrement que la mesure de confinement "toutes tranches d'âges confondues" doit être respectée à la lettre, écoutons les scientifiques...

On ne va tout de même pas trainer ce truc jusqu'à la version COVID19 v2.0 de l'hiver prochain, pas vrai? :/

@ Marc,

Je suis d'accord avec ce que tu dis et voici mon point de vue sur tes remarques :

J'ai bien insisté que les mesures prises par les autorités (fermeture des lieux public, activité récréatives) sont bien nécessaire afin de limiter le nombre de cas.

Par contre, il faudra que les jeunes l'attrapent afin d'être immuniser et ainsi participé à la protection de groupe et protéger les vieux (c'est le but d'un vaccin : vacciner le plus grand nombre pour protéger les plus faibles).

Pendant cette période, j'ai bien insisté que les personnes à risque doivent être en quarantaine (y compris certains "jeune") avec un aspect logistique.

 Ce n'est pas en en restant planqué tous chez soi et attendre que les vieux tombent. C'est pas comme cela que l'on va s'en sortir.

Actuellement, règne une peur panique avec des jeunes qui ne veulent pas l'attraper alors que le risque est très faible...

Il faut donc absolument dédramatiser la situation (les médias n'y aide pas : voir (2)).

Quand on parle de 50% de la population risque de tomber malade...Je ne comprends pas, car à long terme, ce sera effectivement le cas. Et cela sera nécessaire. Ce n'est donc pas un risque, mais une nécessité.

Si j'avais la possibilité de tomber malade et d'être immunisé, je contribuerai à la protection de mes parents.

J'ai aussi bien insisté, que si, on aplatit trop la courbe, une reprise de l"épidémie est à prévoir et donc, les population à risque sont de nouveau en danger.

C'est déjà prévu en octobre...

 

(2) : dramatisation des médias. Et pour taper un peu plus sur les médias tout en rigolant un peu :

 Je ne regarde JAMAIS les informations qui je trouve anxiogènes.

Pourtant, un jour, je passe chez mes parents et je vois des images de guerre à la TV (voiture qui brûlent, barricades, etc..). J’ai directement pensé à un pays lointain… Il m’a fallut un peu de temps pour réalisé qu’il s’agissait des émeutes à Paris.

La caméra était tellement focalisée sur un point et certainement une rue, que tu avais une impression de guerre.

J’ai eu la même sensation lors des manifestations en Turquie (j’y étais en 2003). En fait, la place était assez tranquille.

 

Cela a amené les AUTRES médias à parler de « NO Go ZONE ». A paris… laughing Incroyable.

Ou quand une exception est manipulée et transformée en généralité…Mais de quoi parle t’on ?

 

 

@Marc et @Eric je vous rejoins ...

 

Ce que je vais dire va peut-être faire "tressaillir" certain.e.s lol

 

On peut dire pas mal de choses au moyen de chiffres ... On peut refaire le monde lorsqu'on n'est pas au cœur de la situation, de la prise de décisions, ...

 

Comment osons-nous, pouvons-nous, faire des liens avec d'autres épidémies alors que celle-ci n'est pas encore terminée ?

 

Je suis loin d'être quelqu'un de passif et d'observateur ... mais s'il y a bien quelque chose que j'ai appris, depuis que j'ai entrepris à nouveau des études, c'est de ne pas trop vite faire des liens, tirer des conclusions, tirer dans les pattes de nos dirigeants, ... porter un jugement est inné chez l'être humain ... quelques fois il vaut mieux regarder, prendre du recul, mener une réflexion, s'unir, s'écouter, ...

 

Je sais que ce commentaire ne sera pas forcément le bienvenu par beaucoup mais je me permets de le faire smile

 

C'est peut-être un autre débat ... lorsque ce confinement aura une fin (Made Max lol) ... ce sera à chacun de nous de sortir de chez soi avec toute la force et l'énergie qu'on aura emmagasinée ... et peut-être relancer une économie avec d'autres valeurs. (J'ai conscience que je rêve smile mais j'ai aussi conscience que tout changement ne se fait pas en un jour).

 

Je tiens à signaler que ce message ne fait état d'aucun jugement envers qui que ce soit smile

Ce forum est ouvert afin que chacun puisse donner son avis. Tu as tout à fait raison, et je ne voudrais absolument pas être à la place des dirigeants pour le moment. D'ailleurs, ce n'est pas sur eux que je tape :-)...

J'ai plutôt l'impression que nos politiques sont embarqués dans cette histoire et n'ont pas réellement tous les outils pour prendre les bonnes décisions. Surtout quand on regarde les chiffres en Italie et en Espagne...

Pour répondre : "relancer une économie avec d'autres valeurs. ", Ceux qui ont fait "mai 68" et qui avaient plein d'espoir, sont justement ceux qui ont créer ce système....second degré...Sic...

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@Eric : Oui je comprends ... les médias ... mais les médias sont dirigés par des partis,non ? (faudrait créer un forum médias lol)

 

Mai 68 ... Nostalgie ... mais gardons espoir ... les changements prennent du temps ... des changements au sein d'une équipe de travail prennent déjà beaucoup de temps mais alors au niveau local, national et international ...

@Eric : ["Je peux lire un peu partout que le nombre réel d'infecté doit être revu à la baisse, car la totalité des cas est loin d'être connu."]

→A la hausse, veux-tu dire ?

Infecté = porteur du virus donc contaminant potentiel ; malade = virus rentré dans l'organisme et fait des dégâts + réaction du système immunitaire, le tout conduisant à des symptômes spectaculaires.

La confusion est le fléau de la "mal information", à mon sens.

J'ai corrigé, ce n'est pas le nombre mais le pourcentage . Sorry

@ Eric

"Dans le cas d'une grippe "normale", les personnes âgées meurent sans passer par les urgences. Le fait d'avoir surmédiatisé cette épidémie pousse le système à ces limites. Tous le monde doit être sauvé..."

---> Je doute très fort qu'on veuille absolument sauver qqn coûte que coûte. Pour arriver en soins intensifs, il y a des critères. On y va pas si on n'a pas des paramètres respiratoires et sanguins graves. Le Covid entraîne visiblement beaucoup plus de soucis respiratoires obligeant la mise sous respirateur.

La principale raison d'être de cette quarantaine reste de limiter l'arriver massive aux urgences. C'est le seul but, et c'est tout ce qu'on peut faire.

 

"Si j'avais la possibilité de tomber malade et d'être immunisé, je contribuerai à la protection de mes parents. "

---> Le soucis... C'est qu'on n'en est pas sur du tout ca. On n'a pas encore le recul suffisant. Généralement, quand on fait une maladie on est immunisé pour un certain temps face a la même maladie... Mais le soucis c'est justement le "un certain temps". Ce temps peut-être très court pour certaines maladies... Et que penser si le virus mute l'année prochaine comme le fait le virus de la grippe? La chine craint d'ailleurs déjà une 2e vague.

 

"Cela a amené les AUTRES médias à parler de « NO Go ZONE ». A paris… Incroyable. "

---> certes, mais c'est pas "les médias" là... C'était principalement Foxnews qui disait ca... La plupart des autres médias ont dénoncé cette information a l'époque. Je me souviens notamment de Canal+ (petit journal) qui incitait les téléspectateurs a inonder les boites a messages de Foxnews de mails disant que ces endroits n'était absolument pas des No Go Zones... Ce qui a poussé Foxnews a faire un démenti. Ils ont commencé par minimiser un peu... Ce qui n'a toujours pas plu au petit journal qui a donc incité ses téléspectateurs a recommencer, avant de démentir clairement.

 

Je pense surtout que notre plus gros problème, se situe au niveau des tests et des masques. On en a beaucoup trop peu et ca limite fortement nos possibilités d'y voir clair. Certains politiques comme à Singapour ont imposé le port du masque permanent avec de très bons résultats. Ca permet en effet de récupérer une grosse majorité des postillons et autres lorsqu'on parle et qu'on tousse. D'autres pays travaillent beaucoup plus sur le dépistage avec aussi de très bons résultats. Quand on aura solutionné notre problème de masques et de tests, on pourra surement assouplir les mesures...

Un petit sujet sur les statistiques de mortalité intéressants en france...

 

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-un-nombre-de-morts-sous-estime_3884773.html

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très intéressant

Sans jugement 

L'interview du Dr Charlotte Martin date du 01.02.2020 : taux de mortalité et de contagion pas si élevé, ... toujours un peu d'irrationalité MAIS on acquiert les données au fur et à mesure ... l'homme n'a aucune immunité contre ce virus (qui provient d'un animal) ET AUSSI nouvelles données qui permettent de relativiser, nouvelles mesures mises en place pour éviter que le virus se propage dans les hôpitaux (concentration de personnes fragiles) et essayer de contenir la diffusion de ce virus et de protéger les personnes à risque au sein de la population ... 

Je pense qu'il est important de voir l'ensemble de la situation ... 

< Go!

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